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ジジの落書き（仮） 2021/07/04 10:25

ショップブランドに関する相談
以前も議論したことですが、明らかに工場(manufacture)であるメーカーと、ショップが工場に依頼して作ったようなショップブランド(brand)がすべてメーカー一覧に出ることについて相談したいです。
当時は数もそこまで多くなかったので、有名どころは信頼性を「★★★」にすれば見分けつくでしょ、くらいの気持ちでしたが、ここまで増えてくるとちょっと一覧性が悪いかなぁ、それとも検索できるんだから別にこのままで良いかなぁ、と優柔不断になっています。
具体的にはmyloliwaifuとかRealGirlとかが追加されたので気になったんですけどね。じゃあベルドール東京のなないろパレットも追加するのか、というあたりも気になりますし、そうなると今後益々増えてくるような。ご意見を頂ければ幸いです。

開発者（ぼく）の見解としては「ショップブランド」というチェックボックスを付けるのが簡単ではありますがｗ　どうやって見分けるのか、そもそも見分けられるのか、という疑問も…。

↪ ジジの落書き（仮）さん

ジジの落書き（仮） 2021/07/04 23:53

お二方とも相談にのって頂きありがとうございます m(_ _)m

大前提として基準は設けても随時柔軟に対応する、という言い訳をしつつｗ　見解を述べさせてもらいます。

個人的な考え方としてはぼくもマントヒヒさんと同様で、少々カスタマイズしたモデルを出すところをメーカーと呼ぶのに抵抗があります。RealGirlを見て最初に思ったのはこれAotumeじゃないの？でしたし。

が！

システマチックに考えると、ラブドールDBの構造上、「オリジナルのボディやヘッドがあるかないか」なのです。なぜならショップページからは仕様上ボディやヘッドを登録できないから！ｗ

メーカー／ショップの両ページでヘッドやボディデータの登録を出来るように改修するのはとても工数がかかるのでやりたくない、というのが正直なところです。

ラブドールDBの開発当初はパソコンの例を思い浮かべて設計しておりました。
例えばNECや富士通等の有名メーカーは当然パソコンメーカーとして登録しますが、ドスパラやツクモのショップブランドパソコンは別なのか？という話です。

NECも中国工場に委託していたり、実はLenovoのOEMだったりとややこしいのですが、ともかく、マザーボードから作っていないとメーカーではないのか？　一般の認識からするとそうでもないかな、ということです。最初はパーツを組み合わせただけのショップブランドがいつのまにやら立派なロゴを貼り付けてオリジナルのPCケースを作っているところも多くあります。

もっと言うとChuwiという中国企画、中国生産のパソコンメーカーがありますが、その中の一部のモデルだけ日本ではFFF（旧MARSHAL）という日本の会社がメモリ容量だけ変えて自社名で販売していたりします。でも一般的にはFFFというメーカー製のパソコンです。

ということで、心情的にはRealGirlはメーカーではないのですが、ラブドールDB的には（ボディを登録するなら）メーカーなのかな、という認識でいます。もちろん備考欄に注意書きがあるとより親切でしょう。

同じようにKiss-Dollも（一応）オリジナルモデルを持っているのなら、メーカーとショップの両方に登録したほうが良いのかな？とも。

そうすると当然さくらドールズもショップからメーカー（≒ブランド）へ移動することになりますし、メーカー一覧がどんどんカオスになるので、ちょっと見た目の部分でなんとかできんかなぁ…というご相談でした。

お二方とも相談にのって頂きありがとうございます m(_ _)m

大前提として基準は設けても随時柔軟に対応する、という言い訳をしつつｗ　見解を述べさせてもらいます。

個人的な考え方としてはぼくもマントヒヒさんと同様で、少々カスタマイズしたモデルを出すところをメーカーと呼ぶのに抵抗があります。RealGirlを見て最初に思ったのはこれAotumeじゃないの？でしたし。

が！

システマチックに考えると、ラブドールDBの構造上、「オリジナルのボディやヘッドがあるかないか」なのです。なぜならショップページからは仕様上ボディやヘッドを登録できないから！ｗ

メーカー／ショップの両ページでヘッドやボディデータの登録を出来るように改修するのはとても工数がかかるのでやりたくない、というのが正直なところです。

ラブドールDBの開発当初はパソコンの例を思い浮かべて設計しておりました。
例えばNECや富士通等の有名メーカーは当然パソコンメーカーとして登録しますが、ドスパラやツクモのショップブランドパソコンは別なのか？という話です。

NECも中国工場に委託していたり、実はLenovoのOEMだったりとややこしいのですが、ともかく、マザーボードから作っていないとメーカーではないのか？　一般の認識からするとそうでもないかな、ということです。最初はパーツを組み合わせただけのショップブランドがいつのまにやら立派なロゴを貼り付けてオリジナルのPCケースを作っているところも多くあります。

もっと言うとChuwiという中国企画、中国生産のパソコンメーカーがありますが、その中の一部のモデルだけ日本ではFFF（旧MARSHAL）という日本の会社がメモリ容量だけ変えて自社名で販売していたりします。でも一般的にはFFFというメーカー製のパソコンです。

ということで、心情的にはRealGirlはメーカーではないのですが、ラブドールDB的には（ボディを登録するなら）メーカーなのかな、という認識でいます。もちろん備考欄に注意書きがあるとより親切でしょう。

同じようにKiss-Dollも（一応）オリジナルモデルを持っているのなら、メーカーとショップの両方に登録したほうが良いのかな？とも。

そうすると当然さくらドールズもショップからメーカー（≒ブランド）へ移動することになりますし、メーカー一覧がどんどんカオスになるので、ちょっと見た目の部分でなんとかできんかなぁ…というご相談でした。

↪ ジジの落書き（仮）さん

マントヒヒ 2021/07/05 00:29

僕の勝手な推測ですが現在の中国ラブドールは過渡期で乱立していますが、数年後には落ち着くんじゃないかなぁ〜って思ってます

ただメーカーもショップ（）も多すぎぃ〜！　なので　

現在の「検索条件」をフローチャート式にすれば見やすいかな？　と思いました

メーカー一覧
→日本　
→中国
→その他の国
→全て
（もしくは現在のようなチェックボックス）

で分岐後

→シリコン
→TPE
→ぬい系（ウレタン）
→その他
→全て
（もしくは現在のようなチェックボックス）

で順に分岐してから、あてはまるメーカー「だけ」が出ると見やすい？　でしょうか？？？　ごめんなさい、自分で書いといてよくわかんねぇぇえええええ！！！！

↪ マントヒヒさん

ジジの落書き（仮） 2021/07/05 17:32

ありがとうございます！おかげでイメージがわいてきました。
暫定措置ですが、表示対象地域（日本、中国、アメリカ、ヨーロッパ等）で絞り込める機能を追加してみました。
https://edolls.net/lovedoll-manufacture/

個人的にはページ内検索を多用するほうなので、1ページに全件表示したい気持ちもあるのですが、スマホ等ではスクロールがあまりに大変でしょうし、30件ごとのページ切り替え機能も追加しました。

それに伴い、キーワードで絞り込める機能も追加したので、これでほんのちょっぴりくらいはメーカーを探しやすくなったでしょうか。

なーんか、まだまだな気がするので、思いつきのアイデアでも構いませんので、お気軽にご意見ご要望をお寄せください。

各メーカーのショップなのかブランドなのか問題についてはそれぞれのページのコメント欄で議論しつつ移動するべきところは移動していこうと思います。

さしあたって、さくらドールズのほうはぼくのほうでメーカーページへ移動しようと思います。
投稿写真も多いので、そこで指定されているメーカー等も一緒に内部データを直しますので。

……………あと、すごくどうでも良いことかもですが、Tokyo Libido等、宇佐羽えあは中国生産、Libidollは日本生産、みたいなところは工場の欄をどうするか迷いますね。

↪ ジジの落書き（仮）さん

マントヒヒ 2021/07/05 19:25

すげー！
真っ先に不明とその他を検索するところに自分の性格がでますね〜w

僕はパソコンを仕事か幸福人偶のアイのプリントくらいしか使わないので、どうしても頭の中がスマホ中心で考えてしまいました
(；´∀｀)

↪ マントヒヒさん

ジジの落書き（仮） 2021/07/05 19:57

過去28日間の統計によると当サイトの訪問者のうちスマホが51.8％、タブレットが5.2％、PCが43%となっているのでスマホユーザーのご意見ご感想は特に貴重です。一応自分でもスマホ使うようにはしているのですがなかなか操作に慣れず(*ﾉωﾉ)

↪ ジジの落書き（仮）さん

マントヒヒ 2021/07/05 20:14

えあちゃん、中華娘だったんですねぇ……

複数の国で作ってるところってTokyo libidoぐらいですかね？

エンジェリックドールとかハニードールはどこ産なんだろう？？

↪ マントヒヒさん

ジジの落書き（仮） 2021/07/05 20:53

Tokyo Libidoは母体がアダルトグッズ最大手の日暮里ギフトなのでTPE製のオナホールは国内、ビニール製品は中国、というように手広くやっていると中の人から聞いたことがあります。エアダッチは1ロット1000枚単位で中国工場に作ってもらうのだけど歩留まりが悪い上にチェックがザルなので日本に届いたものを再度深夜までかけてチェックしなおしてる、原価からすると暴利に見えるかもだけど人件費考えたら利益は出ない、ぶっちゃけ一番利益出るのはローションだ、などと愚痴ってました。

エンジェリックドールなどのビニール製品もやっぱり中国なんじゃないですかねー。最近は日本人のほうが人件費安いこともあるそうなので、わかんないけどｗ

↪ マントヒヒさん

とも 2021/07/05 19:54

機能確認しました。すごいです。それから、私が登録したもので、「これはメーカーでは？」や逆に「販売店だろ」というヤツがありましたら、じゃんじゃん変更してください。正直、自分の情報収集能力に疑問をもっております。あるいは、ご提案いただければ、可能なかぎり早めにお答えします。よろしく御願いします。

↪ ともさん

ジジの落書き（仮） 2021/07/05 19:58

ぼくこそまっさきにさくらドールズの登録で間違えているのでどうかお気になさらずｗ　たぶん正解とかないので話し合いながら調整できればと思います

↪ マントヒヒさん

マントヒヒ 2021/07/05 00:49

問題に対する答えじゃなかったですねw
ごめんなさいm(_ _;)m

僕もジジさんと同じくショップブランドかどうかを確実に見分ける方法はとても難しいと思います
間違いもあるでしょうし……

なので、一度に表示されるメーカー数を絞るだけでも少しは見やすくなるのかなぁ〜……ってことでしたw

↪ ジジの落書き（仮）さん

マントヒヒ 2021/07/04 22:30

前提
　
企画・開発したメーカーと実際に作製している工場の力関係や権利が日本と違い過ぎるので、日本的な考え方が難しかったり、あてはまらなかったり、曖昧だったりなので何かしらの基準が欲しい

その基準はジジさんに従います

前提終わり

「僕個人のメーカーの基準」　

①ショップブランドと言ってもメイクを独自にしただけのものから、thindollのように造型がオリジナルのものまで様々で、一概にしてよいものか？　そこは分けたい

②工場を持って製作していることをメーカーとするならば、正確に言えば
メーカー「金三」
ブランド「wmdoll」「YLdoll」「ORdoll」
などになってしまい、検索する側もわかりづらいし、登録する側も余程の知識が無いと無理なので現実的ではない

→わかる範囲で※ODMや※OEMと表記して対応

と、いうことで
「マントヒヒの個人的なメーカー基準」は

「他で売られていない素体となるdoll（部品）を販売しているかどうか？」

で決めて登録しています

REALGIRL→他メーカーのものをオリジナルメイクしている→メーカーではない

thindoll→オリジナルの金型で作製されているODM→メーカー

momodoll→独自のコピー品だったなら立派（？）なメーカー、他メーカーのものを工場から仕入れて独自風にしているなら店でありメーカーではない→実物を知らないので不明だが、写真を見る限りはコピーっぽいので一応メーカーに登録

マイロリワイフ→設計・生産しますと書かれているが店の可能性が非常に高い

RLSD→オリジナルなのかどうかよくわかんない、たぶんオリジナル？　違ったら誰か直して→メーカー

ももプリ・虹色パレット→メイクとか衣装？　などの違い→メーカーではない

で、登録しています

だから僕の基準では

リップロップ・ドールcollection→幸福人偶の素体をカスタム→メーカーではない

なのですが

さくらドールズ→オリジナルのOEM素体あり→メーカー

となります

今まで僕はショップブランドでもODM、OEMならばメーカー、コピーでも自分の所で作っていればメーカー、としていました

その他のブランドを名乗るものはメーカーではない、としていました

REALGIRLは色々な代理店で取り扱っていますが、元を辿れば同じ系列の所になるのかなぁ？　と思っています
（つまり、ももプリなどと同じという見方）

ついでに追記で、明らかにメーカーではないものも登録されていますが、他の方が登録されたものなので、勝手に消すのは失礼だな……と思い、残してあるものも２件あります（ショップに移動させたほうが個人的には良いと思う）

とりあえず僕の今までの登録の基準です

僕の個人的な意見はODM、OEM素体ではないショップブランドは別枠が良いと考えますが、ジジさんの基準に従います

前提
　
企画・開発したメーカーと実際に作製している工場の力関係や権利が日本と違い過ぎるので、日本的な考え方が難しかったり、あてはまらなかったり、曖昧だったりなので何かしらの基準が欲しい

その基準はジジさんに従います

前提終わり

「僕個人のメーカーの基準」

①ショップブランドと言ってもメイクを独自にしただけのものから、thindollのように造型がオリジナルのものまで様々で、一概にしてよいものか？　そこは分けたい

②工場を持って製作していることをメーカーとするならば、正確に言えば
メーカー「金三」
ブランド「wmdoll」「YLdoll」「ORdoll」
などになってしまい、検索する側もわかりづらいし、登録する側も余程の知識が無いと無理なので現実的ではない

→わかる範囲で※ODMや※OEMと表記して対応

と、いうことで
「マントヒヒの個人的なメーカー基準」は

「他で売られていない素体となるdoll（部品）を販売しているかどうか？」

で決めて登録しています

REALGIRL→他メーカーのものをオリジナルメイクしている→メーカーではない

thindoll→オリジナルの金型で作製されているODM→メーカー

momodoll→独自のコピー品だったなら立派（？）なメーカー、他メーカーのものを工場から仕入れて独自風にしているなら店でありメーカーではない→実物を知らないので不明だが、写真を見る限りはコピーっぽいので一応メーカーに登録

マイロリワイフ→設計・生産しますと書かれているが店の可能性が非常に高い

RLSD→オリジナルなのかどうかよくわかんない、たぶんオリジナル？　違ったら誰か直して→メーカー

ももプリ・虹色パレット→メイクとか衣装？　などの違い→メーカーではない

で、登録しています

だから僕の基準では

リップロップ・ドールcollection→幸福人偶の素体をカスタム→メーカーではない

なのですが

さくらドールズ→オリジナルのOEM素体あり→メーカー

となります

今まで僕はショップブランドでもODM、OEMならばメーカー、コピーでも自分の所で作っていればメーカー、としていました

その他のブランドを名乗るものはメーカーではない、としていました

REALGIRLは色々な代理店で取り扱っていますが、元を辿れば同じ系列の所になるのかなぁ？　と思っています
（つまり、ももプリなどと同じという見方）

ついでに追記で、明らかにメーカーではないものも登録されていますが、他の方が登録されたものなので、勝手に消すのは失礼だな……と思い、残してあるものも２件あります（ショップに移動させたほうが個人的には良いと思う）

とりあえず僕の今までの登録の基準です

僕の個人的な意見はODM、OEM素体ではないショップブランドは別枠が良いと考えますが、ジジさんの基準に従います

↪ マントヒヒさん

マントヒヒ 2021/07/04 22:40

オリジナルのOEMって危険が危ないみたいになっちゃった……
ウキーーーー（●｀ε´●）

↪ マントヒヒさん

マントヒヒ 2021/07/04 22:46

その２件はREALGIRLやマイロリワイフではありません　念のため

↪ マントヒヒさん

とも 2021/07/04 23:08

マントヒヒ様と、ジジ様の方針に私も従います。丸投げですみません。販売店がメーカーに作らせた、その販売店だけで売っているドールがある場合メーカーにしてました。Dollterの80cmとか、そこにしかない（ですよね？）。Kiss Dollもメーカーに登録してましたが、どちらも販売店の方が良いのかもしれません。難しい。この場合は、登録しやすさよりも、見てくれる利用者が分かり安い方が優先されるべきなんでしょうね。その場合の正解は？

↪ ジジの落書き（仮）さん

マントヒヒ 2021/07/04 12:41

夜にコメントさせていただきますね〜
（昼休憩中）( ˘ω˘)ｽﾔｧ

↪ マントヒヒさん

とも 2021/07/04 13:16

myloliwaifuとRealGirl、メーカーとして私が追加しました。myloliwaifuは、見つけたばかりでよく分からないのですが、製品にあきらかに独自性はない感じです。
RealGirlは、ずっと公式が存在せず（今も無い）登録してませんでしたが、あまりに売ってるお店が増えすぎて、中古市場を見ても流通量は多いようです。それで登録があった方が良いだろうと思いました。個人的な感覚で申し訳ないのですが、販売店の多くは「メーカー」として扱っていて、ブランドとはしてないように感じます。ショップブランドと呼ぶには、扱いをしている販売店がすごく多いです。「ショップブランド」って、その販売店だけが独自に作っているイメージなのですが、どうなんでしょうか。私も含め一般から見てメーカーとの差が分からない状況かと思います。
「どうしたらよいのか？」という点については、よく分かりません。おそらく今後もおなじようなメーカーとブランドの判別が付きにくい状況が出た時には、どっちに登録してよいのか分からなくなるのではないかとは思います。
あまり明快な答えと考えを提示できず、申し訳ありません。

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